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楼主: 园林机械

陈氏十八怀和姜山大本堂,茅山走马塘陈氏之间的关系初探

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 楼主| 发表于 2014-12-18 10:43 | 显示全部楼层
我也认为水车有许多秘密,怀憞是另有其人,水车的后代有怀珣太公后性中公的后代,也有怀憞或怀璞的后代,只是遭遇了什么变故,都并到了怀珣太公系下。

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所有的秘密都不是秘密,只有下功夫才能知道,但一定要通读历史,读谱有史才历代如此,只有不懂装懂的人才将真相当秘密,十五怀是存在的园里陈是家族公认的始祖地东洲发源有百姓是有谱可查的,园里陈是可代长溪江洲的  发表于 2014-12-18 11:07

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发表于 2014-12-18 12:18 | 显示全部楼层
初访十八怀谱是比较乱的,不然我也用不了十几年后才知道十八怀之门,门外乱哄哄门内更乱,只有我深有身会。慢慢来可以不听我的指引自己走访,当知道入门难才知我找的家门就是你最后找到的家门。先要不轻信别人,包括不相信我的论述,因为当年战斗英雄能平安安全到东洲,靠不信任何人只看暗号。家族暗号目前就只有柳是有谱可查的,也许真的就是戴柳帽十年漫漫寻父路,不知园里陈可有柳的故事,因为这种事是不记载于谱只靠传说。也不知当年多少次和联络员在路口相差一步,也许有联络员未戴柳帽到折到柳条回来到处找戴柳帽的亲人,这位英雄已经不知走向何方了,十年之路想想都辛酸。家族以柳为号我一说就怕一群骗子又拿出插柳为证说他们是始祖了。可以学先祖就是亲人相遇不见柳条决不相认,我早就告知的虽然不相信我的话但这是真实的,千万别受我影响继续寻访如果坚持一定会明白我从一开始联系英雄后代到今天没有一句话是我自己造出来的,全部源于家族的记载。把四明陈读懂把水车的仙翁搞清楚就没有什么秘密了,这些不是御史的后代为何要接窦岙就明白了,御史庙是代表守约的,因为守约真的有可能就是孙山将军守约坟。家族只有守约九子就地立庙就地封侯。庙是代表始祖的只有守约有资格,当然秦国公是可以立庙的。秦国公九子立庙是破例的但家族为了能找到真相不得不五太尉庙立于温义之家。只要懂礼制立庙是不能乱立的我才怀疑园里陈是守约葬地,因为守约只能葬在三个地方,盖苍长溪村牛眠山园里坟,据谱说长溪达县令始居长溪后守约生在长溪长在长溪后来兄弟分家的,还有就是江洲村的郑霖坟有可能是守约坟,此坟无字碑读历史就知道代表皇帝女性即应氏太婆,如果有人就是皇帝衣冠冢内葬守约的真身,所以西岙人死都不让郑氏子孙占领,但没有人读谱知道郑氏是家族的亲生骨肉,谱载郑霖是临时保管员,作为最后一任江洲义门村长守约有可能葬于皇帝的衣冠冢内。最后一个就是园里将军坟,因为守约生前肯定住在东洲最后守东洲故土。吴越将军是和胡氏相同的,胡氏屠夫万一称唐朝兵部尚书但奇怪的是在吴越时期的将军,胡氏至今也不明白唐朝屠夫为什么提携忠懿王而忠懿王要杀宁海百万胡氏宅的始祖。也不会明白明明胡氏安定先生是安定胡氏始祖就居住在宁海而宁海胡氏只有桥头胡和大湖全部找不到安定先生居何村的记载,就连始祖兵部尚书胡大将军也不知葬在准确的哪个位置。要知道园里陈是始祖地的路很长革命尚未成功同志还需努力。不知历史功底如何有我的水平也许四五年足够了,因为我当年无人引路自个一人寻找走了好几圈子的冤枉路。坚信有路一走能走出来,想想山东汪氏都能找到水东家门,窦川始祖之门就藏在自家村里不过是灯下黑和我一样身在缑城里长溪村和江洲村只有二十里之遥,而到福建省和江西省去求证是一样的。长溪江洲村的十八世祖宗名单是一定要知道的,这份假名单是将十八怀家族子孙全部归宗的依据。没有这份假名单是不知道云浦是园里陈的子孙。也许我怕骗子拿十八世假名单骗人最后发表的依据没有人会理会。缑城里长溪村的十八世假名单在十八怀谱中都能找到,有的被当代人删除了因为不知道没有假名单就不会知道十八怀的真相。如果记不住十八世名单,只记住江洲村长是名实字仲弓号颖川,长溪村长叫陈达守约三兄弟是十二代后的子孙就行了。长溪江洲的怀琪虽是家族十八怀记载的领头,无功受禄我一直不想争这个第一,只因为长溪葬的是胡公大帝兵部尚书大将军安定先生,怀瑞后周始居的年代就是万一屠夫逝世之年,不是巧合怀瑞就是守胡公之坟才有奉香的资格,怀琪就是守一个祖宗金陵和皇帝祠堂而让十八怀子孙认为是奉香之首受之有愧,真正第一应当由英雄园里陈或南陈北薛来担任。家祖就因为年纪小有幸和守约同乘大龙舟而大哥和二哥在狮子口里拔牙。我是真心不想当这个十八怀公认的奉香首领。而云浦一个园里的子孙到处争第一当代人就是可笑连谁是祖宗谁是子孙不分,谁功劳最大一无所知,守应夫人和胡公之墓这是小儿子应尽的职责,大哥们用血换来怀琪的生命我是感恩的,只要不骂祖宗认不认我都不指责。东洲园里陈的功绩和公开始祖地我是力挺的。

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发表于 2014-12-19 09:25 | 显示全部楼层
当代人是无理可说的,和恶县令斗最后全部财产没收,所有资料包括电脑全部没有了,我现在一无所有。不过恶县令是公开说的:“县令说什么是什么就是理,在宁海是没有理可言的,就是告到中央也由宁海说了算。”事实如此到时为了生活还得就范,还是到适当时去拿回二张破床和一点旧家具。但同宗人比恶县令更卑鄙不承认事实还不如恶县令来得真实,我现在也没有资料可出示了,除了在以前帖子里提取一点。最走访拿资料也没必要了,因为没有一人会学我走到最后的。就说一下我从古代孝子资料了解到的窦川园里陈的历史,我只做一个翻译我说的话如果你去找最后都会找到原件的。十八怀始于固始节度郡王夷实,如果这点不承认就不要找祖宗真相了,夷实和王潮同岁是八姓始祖,只有找到八姓祖在哪就知道夷实居于何地,在同一张世系图中只有守约有坟墓记载,只有找到坟墓也许有墓碑揭开先祖真相,找夷实一定要找到守约坟,找守约肯定有守约儿子守坟的,就在守约儿子最多的地方宁海找,大儿子在福建南陈北薛,连守约是谁都不知道,我以小弟身份认大哥,可大哥们不会理睬就是将门槛踏破也不会认我这个宁海的小弟。只有园里陈二哥知道守约是父亲,哪么就考证园里陈是否八姓始祖,如果有二怀后代攀附哪么你已经找到八姓始祖了,因为祖宗是不会说谎的始祖地园里陈一定是八姓始祖,因为当年夷实祖孙四代同堂登陆东洲就住在园里陈,要知道最晚居园里陈是朱温篡唐907年前,十八怀始祖是井头陈,珠溪浮门就是井头子孙,井头坟就是园里祖坟,更说明夷实居于园里陈了,家族有祖孙同辈的习惯,如慎德堂外迁世系就出现了祖孙同辈现象,如果懂历史懂家史就知道节使郡王和秦国公同辈,最大始祖其实是房国公真实之人是个女人。这是入门以后才能明白的,如果知道园里陈是夷实八姓之祖的居住地,是八九七年从福州到园里陈的,御史不管是什么原因来到的居住地是和祖宗四代同共生活的,哪么就进入十八怀的大门了,找到园里陈就是节度使的家门了。能证明节度使住在园里陈太多了,节度使是提拔忠懿王之人又被忠懿王逼出福州市的证据到处能找到,你也可以先将节使郡王夷实和王潮当成二个人,王潮君亡节度使这个王闽国的臣只有出逃,节度使裔孙守约三兄弟住在园里陈,王潮六子五个浮门住东仓,一个九江陈江景房义门派住西岙。谱载九景兄弟是由二个祖宗生下的子孙,坚持园里陈和田里陈是二个门派也行,只有去找失散的园里陈子孙后才知道南陈北薛是一家,二个祖宗是一人全部出自园里陈的八姓始祖,史册昭昭谱载清楚,只有一字不识的人只想做骗子的人才会将不是祖宗地说成祖宗地,而没找过十八怀的人都是身在祖宗地而不知原来节度使秦国公胡守约都住在园里陈,在任何地方都找不到固始的节度使的长子长孙,因为祖宗虽曾住在闽国侯王府内四代为王氏之臣,但因为忠懿王容不下这祖孙四代只能到宁海隐居。什么原因不是我说的全在十八怀谱中清楚记载,只有去找才能找到我曾找到的资料。要相信叶丞相和方正学和朱熹的学问,相信谱序节度使以前不可信固始节度使是开山祖,找到节度使在园里陈的真相,十八怀的谱是完整的没有半点缺陷按图索骥终点肯定是居住在东洲园里陈,西洲陈田里陈不过是守墓的小弟是无关紧要的,无德无能无功受禄全凭和节度使和家父守约同舟共济才得个奉香之首祖携孙的美差。才会加上一个长溪村江洲村的始祖地名,园里陈才是江洲长溪名符其实的八姓之祖节度使的隐居地。云浦是联络站我早说过的一个十八怀子孙陈际的兄弟陈阶也想和园里陈争地位,练氏插柳更说明是园里陈南田的裔孙,也许当年是云浦先祖和园里陈御史相见的这点功劳就想居首位门都没有,就算是联络总站长的后代子孙房骑到祖宗头上将祖宗当子孙一个没教养的骗子。希望园里陈不要将自己是祖宗节度使隐居地当成子孙,还到骗子哪边去认别人为祖。相信我是几十年走出来的,可以不相信我的话但不可不相信方正学说的守约九兄弟和叶丞相九子就地立庙的,园里陈就是地立崇福庙至少代表守约,更何况庙记说代表的是潮,更要相信古代孝子说的理学家朱熹距十八怀祖如此之近这种祖孙不分的谱都说是对的就一定要相信是对的,因为朱氏是陈良翰的学生一日为师终身为父,朱熹能考错十八怀祖宗吗,连朱熹都不相信就不用寻找真祖宗了。先懂唐朝进士御史挂冠来到园里陈就重要,因为很多十八怀都说来自京城,有的说源自晋朝出自长溪,晋朝长溪的十八怀祖只有宁海有记载在缑城里,江洲村在缑城里更早是汉朝的颖川先生,初入门很难懂原来安定先生和颍川先生是同一人,胡守约和陈守约是同一人,胡缓和应缓是同一个,以后如果坚持走只做翻译不加进个人编著的东西都会明白这是真的,因为浮门确实是胡氏五子,九江陈确实江景房一子,凡南陈十八怀分支的浮门和义门都是子孙,但江景房的九江陈或胡氏浮门和十八怀是并立的,不过胡氏浮门是庶系,现在应不分地位平等了,更何况历代十八怀都将浮门胡氏当嫡系兄弟看待的,所以当年会让安定胡氏祖舜子济氏修总庙修总谱。不用学我最后一贫如洗,能读懂园里陈是四明陈的祖宗最后找到凫溪是怀珙子孙的依据,知道怀珙和御史是同一人,如果读水车陈也许很难,一篇陈宜中的功德碑就会让你用几年时间也不知在说什么了,因为陈宜中联宗的证据记载在水车陈宜中功德文章之中,我也是以此文章证明登台桥确系陈宜中所造郑霖是保管员的。说明田里陈传说登台桥出自丞相是正确的,郑霖家族子孙作为保管员被记载邑志并无大错,不过这要进入十八怀的大门知道祠堂是祖宗和亲兄弟,家庙是始祖帝王不可乱设的才能明白,但有谁识园里庙是守约庙代表秦国公的当代人对庙和祠堂太不了解了,但骗子振振有词一些无知的人被骗得晕头转向不相信谱中记载的亲兄弟。园里陈是始祖地的真相就在园里陈能找到很多不但有书物还有庙的物证,我一人是否认不了也是肯定不了的,你如果能懂历史随手一拿别人就无可辩驳。园里陈不但是十八怀的始祖还是浮门义门的始祖,因为是浮门长溪村和江洲义门村怀琪的二哥,在宁海守约的代长子,当年兄弟相互保命最后争死,长兄为父不遵命就是不孝小弟只有含泪挥别是没有人会去细读族谱去了解的。

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 楼主| 发表于 2014-12-19 11:18 | 显示全部楼层
公运先生满怀壮烈的话叫我不知何如分解,这样就有太多的压力了。我们本非民俗史家,只是对家谱的一点业余爱好,以谱为据,有所发现有一说一,有二说二,重证据轻推论。关键是抛砖引玉,让更多的人,特别有民俗及史学知识的人参与其中。说实话每个家族对已经形成的祖源说,即使错误也很难改变。我们能做到的也是探索和发现其中的问题。至于有没有人接受,又是另个话题。
在此我也希望公运先生言词更柔和些,以免吓跑人家,二点不成角,追祖三人行,希望有更多人参与。

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只拿出证据不作推论,重要是不能凭个人的想像推论,八姓始祖是全凭找的不能推论,不但出示书证还有祠堂和祖庙物证,更有古代孝子到水东陈归宗的序,能读懂窦岙御史曾为首参加阻击战的真实事件,家族确有找亲用暗号  发表于 2014-12-19 13:55

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 楼主| 发表于 2014-12-19 17:40 | 显示全部楼层
言归正传,现在可以肯定的是,至少在元初的时候,这两地三族的陈氏肯定是同一家人,哪到底谁是根?谁是枝?窦川的陈怀珣太公坟茔至今还在,每年的清明节前十天,三门宁海十三个村庄后代聚集祭拜,俨然是大宗,况且其后盾是十八怀各兄弟,就按西岙怀琪太公迁徙时间论,也早于姜茅山陈氏。就此本人也和大本堂后人探讨过,众所周知,宁绍是个平原地区,古代在没有围塘以前是浅海地方,能适宜大量人口居住吗?反之没有大量人力财力能围塘造地吗?也许是本人无知,对于走马塘在宋时就有如此繁华表示怀疑。时间论是其一,祖源论且是难以说道,无论姜山大本堂茅山走马塘讲始祖自姑苏枫桥而来,言之凿凿。这种情况就好比一个人一个身体上长二脑袋,不正常了。

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这要十八怀迁姑苏南京丹阳分支的九兄弟后代联系会才会真相大白的,十八怀六十兄弟不是我虚构的,但姑苏本门的子孙也像怀玉一样虽然我一直以低位联系但没有人会理睬宁海陈氏的,因为外迁子孙大多改名只有履历是一样的  发表于 2014-12-19 18:36

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 楼主| 发表于 2014-12-19 18:38 | 显示全部楼层
对于八世祖陈大成,为什么大本堂走马塘都用‘赘居’一词,赘居即上门女婿意思。在窦川谱上大成是老二,字集卿,娶丁氏,葬金松坑塘。乾隆四十一年间与戴姓争控山亩,有案订明,坟禁上下左右各六丈。事系嗣孙肆三承办。子五:祖實祖善祖绍袓约祖賓。金松坑塘也不在现在的园里村范围,既与戴姓争控,肯定是现在距园里村十里左右的潺岙村。纵观家谱有许多先祖葬于现潺岙村地界。乾隆四十一年间的官司,证明当时族人还在扫墓祭拜。这里提到的嗣孙肆三是水车秀才,元培的父亲。这位园里同宗人称肆三大伯,是个‘厉害’人物,把水车一系在外的先祖坟茔重新修葺立碑。窦川宗谱上有他的序。

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发表于 2014-12-19 20:55 | 显示全部楼层
十八怀先祖四世同堂是清楚的不存在争论,不过是有一群不识字而自以为很聪明之人将十八怀世系不按先祖说的找真的祖宗地,而不顾族谱上所说的祖宗按图索骥,只要识字的人都会读懂十八怀前边四世同堂的祖宗,论井头九兄弟就没有祖籍没有姓名了,但守约三兄弟祖宗和履历是准确没有好争论的,如果懂历史就是九兄弟也没有什么好争论的,因当代读历史的人基本上没有就是应先生识几个字的人在宁海三门也是难得的一个。我不知道怎么我论的园里陈是节度使的真实居住地会有压力,如果不认可没必要认为是对的,对初学没有历史知识的人我是不会要求接受的,不过我说的全是祖宗孝子说的不加个人观点,只要像我这样一是一才是对的,我最重复祖宗履历族谱一是一的论述,节使郡王和王潮同岁的论述应在很多谱中得到印证,不单单田里陈说王闽国节度使,说明节使郡王夷实一生和王潮在一起,从守约三兄弟随王潮入闽最一次印证节使郡王夷实是和王潮入闽的,随王潮入闽祖孙四代人一起基本上可以肯定是真实的,不是田里陈一家说四世都是在王潮手下为官。园里陈四世变成了唐朝御史进士出身,如果不知原因读不懂他是在十八怀同船逃难时的敢死队,就理解成逃难后他去京城考功名了也行,真实的原因当然有文字记载,但别人读不懂一出示又说我牵强附会。真实事情反正只有一个园里陈是最后到宁海的这是事实,田里陈后周和宋朝怀镇早百年只要细读都知道漏洞百出,同船同渡怀琪奉香的领头是无疑的,不但别人说怀琪是领头田里陈怀瑞安定胡氏认祖时也说是奉香之人,怀瑞本是怀琪藏祖之地东仓仙境是同一人只要有一点知识就能知道的,更何况东仓陈氏世代传下说西岙是东仓陈氏子孙,叶丞相出生于西岙说是东仓的子孙,西岙从迁居年代一看就知道起码是怀琪孙子始居西岙的,早说了东仓迁居地年代太多了当然有黄巢之乱即王巢之变,这个遇难的年代只要一考证准确时间就出来了,就是青桥守约弟弟始迁年代。如果找到九兄弟浮门胡氏更准确忠懿王恩将仇报,在过年时要杀胡公唐朝后部尚书。其实读懂先祖是谁无须浮门胡氏谱也能知道,家祖之官昭昭可考,说明家祖秦国公节度使这几代人都在闽国为官,一查闽国侯王官人府档案马上就知道真相了,不过连祖籍是来自固始都没有人知道不可能有人去查历史了,王巢之变是什么难什么时候都没说明说,这需要查闽国档案对有知识的人不难但对初学者我不要求,只要知道此难子孙姓命不保还能去保谱吗,这句话应能懂吧,也就是保谱子孙全部遇难只有将谱烧掉才能保子孙,当然记载在谱序中:先世谱举世闻名到唐末五季时作废了。关于唐末五季时子孙将谱销毁的序太多了我曾出示过近十篇,关于改名换姓也太多了由于没有人识字就不重复说了,只要识字就知道家谱自节度使前都是假谱了,观田里陈十五怀前边十九世全是假谱就可说明前边真家谱确实销毁了,但只有我读过历史更读过十八怀大量族谱知道这些话是真的,如果有不懂装懂的人早拿十八怀江洲村长溪村的假世系骗人了,节度使前不可信当然还有大量古代孝子都这样说,也就是十八怀揭家同船而逃之难就是不了解也能知道家族灭顶之灾此难不小,园里陈为什么留在长溪没有同船而逃虽有书证如果说有人认为我是推论的就不提了,因为这是十八怀的痛不是我编著的也是二是二有证据的。关于长溪在浙东在缑城里这是谱载的,但无人看到原谱就是这样说的,我出示序了也没有人去读,但此次十八怀带铜像同船出逃肯定是在唐末无疑不可能是五代,这是十五怀陈氏统一的,我也说了就是再晚园里陈朱温篡唐前,田里陈迁居江洲村汉朝长溪村晋朝,但最早的成了最晚,东仓是在宁海胡守约上代安定胡氏的逝世年份,而西岙是在宋朝第四代第五代大分家时期。虽然是有含义的因为无人读南宫王九子谱也不多论了,总之十八怀祖宗当代所有人都不读谱也不知是如何凭空想像成祖籍京兆被十八怀亲人李公林甫贬入闽的。好像我在论述这几年没有一人出示在十八怀谱中节度使郡王夷实来自京兆被李林甫贬入闽的原始凭证,看到的骗子都在空口白牙在胡编乱造,拿历史书完全不同的人物张冠李戴,一些骗子还怕我戳穿说我从宁海总谱中选取的题材是伪造的,一本全县都有的总谱我也就是怕出示村谱会被别人误解是伪造的,才出示总谱公用的书籍,还有一个不能出示村谱的原因也早说过了对这种人实在无奈。一本宁海总谱清楚记载了十八怀的四世同堂的祖籍履历,但由于编委会没找到缑城里的长溪村和江洲村而没将缑城里长溪十二世江洲七世编著入总谱,编委会说没有找到十八怀始祖地在宁海境内某角落的长溪村江洲村是遗憾,我说这是十八怀的千古遗恨,总谱修改了十八怀的真祖籍接到京兆南京。是真正为祖宗的人就学我样子翻译全部源于孝子的原话,不懂的就不要加以推论,什么叫推论就是将十八怀接到京兆系,将云浦这支园里南田铁板钉栋的子孙推论为园里陈之上。祖孙同辈不是推论我早出示过平林谱的证据,慎德堂五百零三页21和23世祖孙同辈,也许印错了但祖孙同辈能在十八怀谱中找到很多,此页中藏有不为人知的东西我一眼就读出来了,不过说了也白说又说我一是一的翻译原意的说法是推论。希望多发表一些我不想发表先祖的谱中书证,以证明我说的怀珙是园里陈的分支并不是兄弟关系。我早就知道的东西不是我推论出来的,是早就考证出来是古代人原话绝对不是个人偏见推论的,如行公姓王以前我还保存有世系图,但现在被恶县令搞得一无所有了。姓王的都是自以为很聪明说十八怀谱没什么难的,但行公是十八怀系一窍不通。不说了天下人能碰到认为我说的全是原于古代文章翻译的人没几个,能出示原谱说问题的也基本上只有我一人在做,如果有新人做我不想出示的书证这是难得的,我将园里陈真的是节度使生前的隐居地全按一是一说的,只要有人真的能进入十八怀大门时才知道我没有半点推论,打开假浮门长溪村进入十八怀园里陈真家门很难,加上不相信我这个引路人想走自己路的人更辛苦。对不编著的人我只有支持不会绊脚,如果说我发表一点真实的古代孝子的原话翻译有压力,我可以不发表真实的十八怀之难或不费工费心给予评论,只管出示原谱不用管我,我绝对不给人压力,因为真相都在也没有人会要祖宗,也许你碰到个把不懂历史很热心的老人,但没有用的他们只以先生的身份不会理你据谱的纠正,我经历了几十年,刚初学走访不知世道之难,要别人认你是同门非常难,走到十八怀改姓之家是什么姓就说自己什么姓出示什么姓的族谱,十八怀所有姓氏谱和陈氏谱都一样的虽然是亲兄弟但名字祖籍不同只有履历同,也都是唐末以前是假谱。都认到陈氏谱一样的尚书将军太尉县令门下履历全部相同,当然同样在序中说官职不是夸耀于人的,是史册昭昭的认祖宗用的,但无人识字不知道这句话是十八怀认祖归宗一家连一家一姓连一姓的依据。就十五怀姓陈的就将节度使祖籍全改了,其他四十五兄弟当然不例外。当代人如果认为有人要真祖宗想法太天真了,所以走自己的路走访所有园里陈有关联的分支谱迟早会知道园里陈真是祖宗地。走访很辛苦江苏江西安徽福建看似祖宗地一查全是宁海分迁出去的,真想查太累别人也不会认到园里陈真祖宗地的,千年灭门以前孝子都能宁海找园里陈田里陈老祖宗,现在连告诉他宁海有他们先祖归宗序都没有人会理睬的。明显的一个例子大家都知道的什么都不懂只会骂人说我编著,我早说了不是我说谎是朱熹方正学叶丞相在说谎,为了保命保全族的生命只能说谎让后代人知道真祖宗是谁。园里陈一个始祖的发源地全国不知有多少谱载园里陈是九井头的朝圣之地。古代孝子说观始祖一生为之悲泣观始祖之子孙为之欢喜,而今观始祖的子孙我为之悲泣观始祖被子孙污辱我欲哭无泪。一个占半壁江山的园里陈井头坟连十五怀陈氏都无人认领。连四明陈是御史本支都不认祖归宗了还会指望大井头子孙到园里陈祭祖?论述都难不要说有人认,如果论述始祖别人都会出示原序来说明我错了,我早就论述四明陈是园里陈分支属祖孙关系(此事很早就提过的也许无人注意)不是兄弟了,可惜当年我出示原序翻译而讲歪理的人太多都说古代孝子错了,如果十八怀兄弟当年说的祖父是谁都错了哪还有什么是对的。所以当代人不知天高地厚说朱熹都错了。也许我说了一大堆当代的怪象和十八怀的真相又会增加压力就不说了,放心好了以后不说也不评论了发想发的书证最好发上家庙和祠堂内违反礼制的东西。不会加压力我也省心了不用看帖也不用费心顶帖了。

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发表于 2014-12-20 12:21 | 显示全部楼层
想问一下园里陈是否有个中央堂,中央堂世代祖传的故事还在不在,一个很平常不是很搞笑很平谈无奇的故事,因为这个故事会世代单传至今园里的全村也只有中央堂一家知道这个故事的,因为这个故事里有当年特种大队故事和一些千里寻父的经历,也藏有不为人知的暗号和暗语,因为御史是三十六位死人堆里幸存的书证有很多,但细节是不可能有记载的。凡以后读十八怀谱看到三十六位在京官遇难高祖南渡晋朝居长溪的就是烈士谱,也就是和御史离京是相同的特种部队烈士。但当代没有人知道西岙祠堂里有三十六位无名烈士碑,我只是想了解八姓之祖园里陈当年一些细节,因为宁海千总说故事还在至少在清朝时园里陈的故事还在,窦岙御史是八姓始祖的书证太多了因为当代社会没有一个人是识字的,好心指引还是不听劝,如李渊后代就是个白丁,一个应先生第二的遗臭万年之辈,其实我不是指责别人,是为他人好现在考证宁海家史重写教材。宁海的历史就是家史,不懂家史就会害子孙,白鹤井李氏出西岙,花园李氏和西岙高祖李渊是有渊源的,宁海李氏如果不读谱是不会知道出自西岙高祖李渊的,连李氏这个白丁都不知道高祖李渊在西岙了,三门骗子说井头坟和珠溪西陈井头子孙无一点关系,当然这个不孝子一无所知,就是园里陈的子孙,到园里庙根本不将御史当祖宗,一群白丁连祖宗都不识是不奇怪的。御史是个不死的九头鸟,但李渊的子孙都以为玄武门之变九兄弟全死了。一人二头不过的一真一假二祖很好认的,当认到一人九头就会更糊涂了。园里陈就是九头鸟书证太多了,九井兄弟是一家而分九派谁都不识是亲兄弟。冬至快到了三十六位烈士的纪念日和龙丁遭难日到了,云浦祠堂的子孙是没有人知道这是纪念三十六位在京官遇难的日子。只有推论的人才不找书证,不了解三十六位烈士的真相,我有出示不完的书证早说过的从不推论。园里陈一个陈氏遍天下派系十八怀的始祖地,认祖归宗必到园里陈如祭祖则非田里陈莫属了。

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中央堂即使有故事,也是后来的故事,谈不上是始迁祖们的故事。  发表于 2014-12-20 15:06
你在哪里听到过园里中央堂有什么故事?现在园里有个中央道地,很大的一个道地,在我们没有出生前已被大火烧掉,后人沿四周重新造房,道地中间地方还残留佛龛,这应该就是中央堂吧?  发表于 2014-12-20 14:59

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发表于 2014-12-21 08:36 | 显示全部楼层
没错就是中央道地,原本就是中央堂,堂上供的是女人佛像,去查一下谁住原来的东首房,哪一家一定有个很平常不知所云的故事。毫无任何内容的故事,没有战争没有苦难好像很好笑但又笑不出来的故事,就是宁海千总倬亭序中所说的遗老故事。因为是祖地隐居地这则故事是很重要的,只有读过二十四史的人才能懂故事里老祖宗想告诉子孙什么。家族所有真相都如我所说因为我是走出来的不是推论出来的,一人二头的原因我在陈氏网早就说过了肯定你没看,一家连一家下级只知有下家永远不知有上家,如云浦只知下家是古灵而不知上级是园里陈南田,但保券公在明朝清理门户只留下了和杨氏同宗唯一的家庙物证,如果宁海陈际不寻找陈阶永远不知道真相,但宁海千总就是据遗老故事找到始祖园里陈南田的,如怀珙只知有姑苏下家不知有上家园里陈的存在,只有去姑苏才知哪边全是园里陈的子孙,但他们只会造假说姑苏是始祖地,就是不找一下同门兄弟,就如云浦下家是古灵,古灵下家是大义这样一家家找,古灵自以为是祖宗地是一样的道理,都在用假世系当真祖宗,所以园里陈要想将遍天下的十八怀系找回来也一定要拿上祖十八代假世系图,以祖宗颖川先生的身份说明园里陈也可用假祖宗说明是始祖,也许你到现在没注意园里陈肯定和田里陈一样缑城里江洲村和长溪村的上祖图,也许看到了以为长溪村在福建,江洲村在江西。只有细读一下就知道还有江洲长溪祖籍缑城里的记载,现无人知道浙东缑城里长溪村和江洲村在何地,更不会看园里御史庙有反礼制的东西,怀玉家就是反礼制的说怀玉不可能设帝王礼制的东西,不知怀玉是真的开国皇帝的嫡子长孙。御史是代长孙长子之家肯定和怀玉家一样有反礼制的东西,但东仓叶氏浮门就是不找带籍的祖宗御史,叶氏都知道御史是祖宗但不知知道就是在园里陈,十八怀历代孝子都说家族谱系完整祖宗清楚,在中国没有一家有十八怀如此准确的祖宗记载了,这句话一点不假,但由于灭门子孙都是单线联系的也是事实,因为世代灭门只要你读一下完璧楼的故事就知道原来如此,世世宣义源自改姓但也可解为传呼员,所以云浦是联络站我也是一是一说出来的事实也确如此,所有真相都在谱中记载,我只说了记载的部分内容。所以想知道真面目很容易一走访就全明白了,无须听一些骗子欺宗灭祖用假世系当真相的言论,园里陈是始祖地是真实的这个事实你只要到姑苏去找一下才知道又生出一头了,才知我说的御史是九头鸟了。井头坟中的御史能用东海之丝连到渤海湾,最从山东转一圈回到原点井头始祖,就是我早在陈氏网上说过的,也许文章还在,我早说过个了没有人要祖宗所以从不上陈氏网。到姑苏走访先将我的全部理论读懂,否则到姑苏看到子孙谱一无所知。学我的样子没有人认照样想办法了解姑苏谱知道是十八怀的分支,他们说是始祖地学我的样子不要指错只唯唯诺诺就行了。不要以为我在网上说真理寻祖路上我从不说十八怀的历史和祖宗地在园里陈,就是看到三十六位在京官惨遭杀害的烈士谱也只默默流泪一言不发。看到挂冠离京的幸存英雄只有喜和尊重。十八怀谱真是中国最清楚的谱是有九子六十孙组成的系统完整的谱,他有一百多姓但都能连接起来不能不说是个奇迹,但所有人都在不靠谱的攀附不会据谱找兄弟,云浦就是一个例子永远不认祖宗地园里陈,你说寻祖三人行若大的十八怀一百多姓子孙群,没有一个人寻祖至今仍然是我这个光杆司令在做古代孝子的翻译,不要说推论就是一辈子说古代孝子的原话也说不完。其实找真相只要拿王爱山谱找窦岙御史家陈温义迁到窦岙,在窦岙找到陈温义这个御史之家就行了,王爱山世系图我早发过的。就是园里子孙陈仁缴宋朝迁居王爱山的,但他们将假谱说成真的,只有我从不说假谱江洲村和长溪村,陈胤生活在隋朝是真的我们江洲村陈实颖川先生和长溪村晋朝始祖陈达县令也是真的,因为县令的祠堂在西岙,县令的坟墓在东仓陈氏。县令的家庙即御史井头祖在园里陈,一个园里陈和田里陈的假世系图完全可以将假的说成真的了,园里陈祖宗是汉朝的是中国陈氏始祖地,查中国陈氏谱谁不是汉朝的陈实所生,这个陈实就住在园里陈。别人家有假世系园里陈祖宗地也有假世系图,用真假世系联系各家兄弟,园里陈都是祖宗地这是板上钉钉谱载清楚的事实。也许你不会去姑苏找真相,就连王爱山也不想去,因为南田陈胤是园里陈的子孙,王爱山谱只要你懂历史一下就可看出是假世系图在仁缴上边有十八代。十八代造假的王爱山和园里陈假谱同样是十八代,并且园里陈这十八代祖宗源自汉朝梁上君子,长溪村住着武帝宣帝废帝三位村民。假谱当真祖会被天下人耻笑,十八怀因为保子孙烧掉真谱用浮门假谱,但所有假谱都是联宗用的寻找祖宗地用的,但当代人就是可笑浮门谱成了攀附祖宗光宗耀祖的依据,没有一人会据谱载找兄弟,如我早告诉云浦十八怀是单线联系的只有找古灵的下家大义这样一家家找才能到宁海,一个不可理喻的骗子就是只想将云浦编著成始祖地。绝对不允许半点推论老老实实按图索骥十八怀谱没有漏洞绝对是一部完整的谱,只有不找真相在家推论的人才说十八怀谱系太乱了,因为有一百多姓是一家不找当然乱得很。

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这么复杂,叫我一头雾水。  发表于 2014-12-21 19:27

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发表于 2014-12-21 13:30 | 显示全部楼层
不用在意找遗老故事,做你想走的路查出一家家单线联系的子孙谱,能找到怀珙姑苏派分支到凫溪江洲义门的依据也会收获不少。本来故事是为文盲或失联的子孙准备的,我不过是想知道故事里是否有信物和接头暗号的东西,因为这则故事如有叫花子手拿什么可笑的东西,遇到了多少数字有可能就是多少年,如遇到一条狼一只虎或一条狗在三官堂就样就是六年了,故事中会用不可能打死虎的东西将虎灭掉了,有可能就是信物,如到某府因为一句答不上来的话发愁叫花子一句答上来,成为座上宾或上门女婿,因为家族是翁婿谱就是叫花子找到家了,答上来的话就是当年的接头暗语。当然先祖的智慧是常人想不到的,总之故事和家族逃难没有一点关系,懂了才知道原来当年御史进士出身是考取了叫花子的证书,做了一个花子官来到宁海的。对当年是如何挂冠离京的细节不是很重要我也想了解才问一下,如果没有宁海千总说祖宗故事还在我也不会问,也许被中央堂东首房分迁外地带走了。我了解最多也没用因为当代宁海全是一群白丁,正月十四东洲柳原本源于十八留,加食是正确的一个字,如最正确应为榴,柳是榴的代字古人一直将沙榴写成沙柳。当然家族是不会将此字作解的子孙知道这种食物的特定用意就行了,而当代白丁不了解这种食物历史渊源,用一个食物的本义错别字代替本来就是正确的十八怀招牌字。白丁实在是太聪明了,中国有多少个有历史渊源和食物无关而作的特定食物名,如此物不加东洲二字可以按字典中含义所写,凡冠东洲二字哪么这个字只有我说的三个字是正确的,出现按食物含义而取代的错误必将被后世千古遗笑,不说了没有必要和白丁咬文嚼字,因为白丁连祖宗都不要了还会要食物名的历史渊源?如果真想一是一的寻找真相不要和白丁和骗子在一起,不会起帮助作用还会让你无所适从,到我帖子里去细读看我是不是从头到尾全是按古代孝子文章翻译的,有多少骗子论述让你无所适从了。但事实如此你还是不相信家族灭门只有节度使是真的始祖前边谱全烧掉了,要知道真相还有一条路可走就是找怀玉是大哥,得先将薛县令和窦岙御史县令进行通谱。因为大哥南陈北薛真是一家人薛县令就是陈长官,这要读很多历史书才能读南陈北薛谱的。但要想大哥认小弟必须大哥家也要有人懂历史,但中国懂历史的人太少了大哥家也一样全是白丁之家包括薛县令子孙也不知道是十八怀的裔孙。你要是真的按谱不编著走访真相最后才会明白,也会知道我以前和今天说的全是真的,宁海出白丁全国十八怀的子孙基本上都是白丁。按古代孝子翻译叫他们认谱中记载的真实祖宗园里陈是行不通的。初访十八怀也许不明白我走过的辛酸路,如果我一说辛苦就打退堂鼓哪么我不说你只要走一次姑苏肯定退缩,因为江苏省的南京扬州苏州是必到的子孙地,不走访根本不知园里陈是这些城市子孙的祖宗地。说太多了还是哪句话可以不相信我走你想走的路。只要是走访就是张冠李戴也是好样的,毕竟有人步我后尘在找真相了。

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东南西北各边都有事,精力有限,我还是在四明陈氏这边查查。走马塘我肯定还是要去的,把事实放在桌面上,也不回避矛盾。  发表于 2014-12-21 19:32
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